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Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

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Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  Kelona on Mon 21 Jan - 21:35

Bon je suis sur le problème du cristal depuis un petit moment.

En regardant par combien il aurait fallu divisé le montant des mines de cristal pour que cela soit rentable d'en faire.

Je me suis aperçu en fait que le soucis venait d'un autre problème.

Le taux d'augmentation des mines de métal, deutérium et centrale électrique solaire est de 1.5.

Celui des mines de cristal est de 1.6.

Fatalement et mathématiquement, à un niveau tel que nous en sommes dans les mines, faire des mines de cristal est trop cher pour la rentabilité.

Je ne maîtrise pas la programmation, mais il faudrait simplement changer dans le code le taux d'augmentation du coût des mines en le passant de 1.6 à 1.5.

Et on pourrait développer le cristal de la même manière que l'on développe les autres mines avec évidemment le coût supérieur habituel pour le cristal par rapport au métal et moins cher que le deutérium.

Si d'autres veulent bien confirmer ce diagnostic et dire ce qu'ils pensent de cela.

Et ensuite, il faudra régler le problème du commerce, mais une chose en son temps et j'espère que notre admin lira ce sujet!

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Re: Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  dictateur on Mon 21 Jan - 21:37

Cela est résolus par la présence du marchand.

Certe cela endommage le commerce de ressources, néamoins il n 'y a pas que le commerces de ressources.(édit il existe d 'autres types de commerce tout aussi intérréssant et pacifique) Changer les regle du jeu maintenant serais dangereux: Cela pourrais sur pénaliser les nouveaux arrivants ou au contraire les avantager trop par rapport à des anciens déja organiser sur un autre système.

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Re: Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  Kelona on Mon 21 Jan - 21:41

Euh, je ne sais pas si tu as lu, mais je pense que tout le monde a le même problème!

On ne produits pas assez de cristal ou plutôt les mines de cristal coûte trop cher par rapport aux autres!

Je demande juste à ce que le taux soit le même pour toutes les mines!

Je savais qu'en parlant du commerce à la fin, certains ne retiendrait que cela, surtout ceux qui ont besoin d'échanger leurs ressources facilement en deutérium pour bouger leur flotte!

Mais je ne parle bien que du cristal en mettant au même niveau l'augmentation du coût des mines de cristal soit 1.5 que les autres mines.

Après, pour le commerce, on verra bien, mais déjà qu'on puisse se développer correctement!

Quand au changement des règles en cours de jeu, il y en a déjà eu une avec le transport immédiat de toutes les ressources!

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Re: Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  dictateur on Mon 21 Jan - 21:46

Je parlais bien des taux de cristal...

Un cristal plus facille a produire modifient grandement le prix des mines donc A: tu modifie les points des gens et les ressources deja investit.
B: tu rend le jeu déséquilibrer car les gens ayant adopter de base une autre conformation se retrouvent à devoir modifier leurs productions, pour les gros farmeur pas de soucis, pense aux plus modeste ...
C: Le marchand est la pour pallier au déséquilibre c'est évident.

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Re: Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  Kelona on Mon 21 Jan - 21:55

Euh, ça va réduire le coût des mines de cristal je ne vois pas en quoi ça va déranger beaucoup de monde!

Et ce n'est pas le coût des centrales de fusion qui vont être ennuyant à monter!

Effectivement, cela va réduire les points de ceux qui ont investi dans les mines de cristal, mais honnêtement, les points sont négligeables et cela pénalisera plus les plus gros comme tu dis qui auront galérer pour monter des grosses mines!

Après si comme tu le penses, c'est volontaire que le prix des mines de cristal soit prohibitif pour utiliser le marchand, excuse moi, mais c'est stupide!

Le marchand avec 4 ou 5 votes, tu as assez de matière noire pour faire tous les échanges jusqu'à la fin du jeu!

Donc, ça offrira plus de ressources à tout le monde, plus à prendre pour ceux qui raident et plus pour ceux qui font des mines!

Je souhaiterais que tu développes en quoi cela va déranger les plus modestes? Au contraire, le cristal étant produit de façon normale (soit environ 2 fois moins que le métal à niveau égale de mines), cela sera plus facile pour se développer et donc ils rattraperont plus facilement leur retard.

Donc, je ne m'attendais pas à ce que des joueurs soient contre ce rééquilibrage dû selon moi à une erreur mais soit plutôt pour que le jeu tienne sur ces deux pattes!

Enfin, peut-être qu'effectivement, c'est volontaire, mais si c'est le cas, encore une fois, c'est stupide!

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Re: Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  dictateur on Mon 21 Jan - 21:58

En quoi cela va désaventager les plus petits: Sur le coup l 'écart entre tres gros et tres petit va etre creusé.
Ensuite entre les anciens inactif et nouveaux inactif : Les petit player pouvant raider il va etre dur de comprendre que certain vieux inactif soient si pauvre en cristal par rapport à de nouveaux.

Pour les votes je suis pas d accord en ayant déja utilisé en matiere noir bien plus de 1M pour des échanges (tout dépend finallement de tes activités de jeu la consomation).

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Re: Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  Kelona on Mon 21 Jan - 22:11

Le principe du jeu veut que l'écart entre les gros et les petits se creusent mise à part si les plus petits raident d'autres joueurs!
Donc, ils auront plus à raider, c'est tout.
Cela ne changera pas les principes du jeu qui disent que le joueur le plus présent et celui qui raid le plus ira montera en point le plus vite!

Sinon quand à ceux qui sortent d'inactivité seront surpris de voir des planètes avec peu de cristal, soit ils poseront la question, soit ils se demanderont pourquoi ils n'ont pas développer leur cristal!

Quand à la quantité de matière noire, j'utilise un minimum de 60 fois par jour le marchand et je suis loin d'être en manque! Si tu l'utilises tellement que tu es manque de matière noire, tu m'inquiètes sur ta façon de jouer!

Donc, pour ce soir, je vais stopper là. Visiblement, je ne sais pas pourquoi tu ne veux pas rééquilibrer le jeu, je ne sais pas si tu as joué au jeu "officiel" mais si on veut gagner plus de joueur, il faut arrêter avec cet illogisme qui veut que tu gagnes 100 fois moins de cristal que de métal, sinon on ne gagnera pas de joueurs!

Si quelqu'un d'autres voient d'autres arguments pour ne pas rééquilibrer le jeu, je suis preneur, mais pour le moment, aucun de tes arguments ne m'a convaincu et pourtant, je suis capable de changer d'avis comme sur le transporteur immédiat de ressources de toutes les colonies!

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Re: Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  dictateur on Mon 21 Jan - 22:15

Je suis pas contre le réquilibrage, je suis contre la manière de changer les mines. On pourrais modifier d autres facteurs tels que un techno surproduction de cristal (en plus de l autre) qui permettrais un réquilibrage: un officier qui augmente radicallement la prod de cristal( c'est qu un exemple, je passrrais outre des exempe d ordre rechnologique).

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Re: Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  ADLO on Tue 22 Jan - 11:58

Hey,

Je suis pour quand au fait de changer le facteur de la mine de cristal. En effet je pense que la sous production de cristal provient du faible taux de production et du prix de la mine.
Car personnellement lorsque je produit environ 50 000S+ de métal, le cristal s'en trouve à 2000S+ -_- C'est un réel problème.

Encore une fois je te suis !

N.B : Quand au marchant alors la... mon seul souhait et que cela change ! Smile


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Re: Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  kelinox on Tue 22 Jan - 17:26

Je suis pour kelona paersonnelement le cristal manque et tt le monde paffirmer.
De plus tes arguments dictateur sont pas presentable ca ressembl plus a un non ca ne m arrange pas alors je veu pas.

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Re: Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  oO barlive13 Oo on Tue 22 Jan - 17:34

bonjours tout le monde !

moi je suis pour a 100% pour rééquilibré la mine de cristal car c'est de l'abus que le deut produit + que le cristal !

bref si tout le monde n'est pas d'accord il faudrait faire un vote pour celui qui est pour ou contre

pour ma part je suis pour !


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Re: Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  dictateur on Tue 22 Jan - 17:40

Ne jamais faire un vote pour une maj importante dans un jeux vidéo, souvent l avis de la majorité est pas le bon pour l 'équilibrage.

Modifier les prix des mines je suis contre trop d effet negatif.

Modifier l effet des productions: sa serais une solution viable néamoins il faut éviter la surproduction dans la formule le plus simple serais de faire une translation progressive de la prod en level.

Je m explique le level 1 produirait autant que le level1 actuel, et au fur et a mesure etalloner sous les 200 pemier level de mine on passerais du level 200 actuel au level 230 se qui devrais à peut pret reguler la production en écart métal/cristal.

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Re: Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  oO barlive13 Oo on Tue 22 Jan - 17:51


moi je penserais plutôt a faire une modif directement augmenter la prod de cristal et c'est tout il y a deja pas mal d'écart un peu plus un peu moin... après c'est ma façon de penser sa chamboulera pas tout non plus il y a que le cristal qui augmentera c'est tout

oO barlive13 Oo

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Re: Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  dictateur on Tue 22 Jan - 17:54

Tu viens de comprendre Bar , mais la modif doit etre fais la formule de production pas le cout des mines, la on es ok

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Re: Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  Kelona on Tue 22 Jan - 18:15

Non j'ai essayé de modifier le calcul d'augmentation de production de cristal.

La formule est bonne, elle est linéaire avec celle de métal et deutérium.

La proportion actuelle de métal et deutérium est logique, enfin logique avec le jeu classique évidemment.

Mais c'est bel et bien l'augmentation du coût des bâtiments qui posent soucis.

Pourquoi l'augmentation du coût d'un bâtiment de métal et le même que celui d'un coût d'un bâtiment de deutérium?

Simplement parce que le jeu est fait comme ça, au niveau, les différences entre les coûts de chaque bâtiment existe et elle s'accentue avec le temps de façon linéaire et non exponentielle.

Là, le bâtiment de cristal coute de plus en plus cher par rapport aux autres bâtiments.

Il ne faut surtout pas toucher à la production de la mine de cristal, mais plutôt se demander pourquoi le record du bâtiment de cristal et si inférieur à celui de métal?

Evidemment, je me base sur mon expérience de Ogame et jamais je n'avais plus de 3 niveaux de différence entre métal et cristal sous peine de déséquilibrer trop ma production mise à part quand j'avais besoin d'un surplus momentané de métal par exemple.

Après, peut-être que je me trompe et dans ce cas, je voudrais ta proposition de formule pour arriver à qu'on arrive à un équilibre en métal, cristal et deutérium.

Parce que honnêtement on ne produirait pas de cristal que cela serait pareil


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Re: Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  kelinox on Tue 22 Jan - 18:20

Jouant sur lofficiel j approuve ce que dit kelona.

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Re: Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  dictateur on Tue 22 Jan - 18:23

Que le niveau soit tres inférieur n est pas en sois génant tant que les production a cout égal reste d' un ordre à peut pret correcte.

En fesant en sorte que le point d inflexion de la production fasse que la courbe de prod se réajuste au level 200 avec se qu elle serais a cout egal avec une mine de metal serais sufisant, j ai pas la formule de la prod de metal sous les yeux immediatement pour te la rédiger mathématiquement.

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Re: Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  Kelona on Tue 22 Jan - 18:35

Je ne te comprends pas et je me demande si tu n'es pas de mauvaise fois quand même!

Si tu veux que la courbe suive celle du métal il suffit simplement de remettre le taux d'augmentation du coût de la mine de cristal comme il devrait être!

Pourquoi toucher à la formule de production de cristal alors qu'elle est correct vis à vs du métal à niveau de mines équivalent?

Si tu as deux mines de niveau 100, tu produiras plus de métal que de cristal et c'est normal! Et le coût de la mine de cristal sera plus important que la mine de métal et c'est normal. (selon le jeu officiel)

Après, ce qui n'est pas normal c'est d'arrêter les mines de cristal parce que pour rentabiliser la mine il faudrait des années!

Pour avoir été minier sur l'uni 1 de Ogame, j'ai participé à la création des tableaux statistiques pour la rentabilité d'une mine. (entre le coût de la mine en elle-même, le niveau de central solaire nécessaire et le temps de production)

Et là, je peux te dire que faire un mine de cristal supérieur à 220, c'est inutile, le coût est trop important et la rentabilité se conterait en mois!

Donc, je veux bien que tu touches à la courbe de production du cristal, mais je ne vois vraiment pas pourquoi!

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Re: Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  dictateur on Tue 22 Jan - 18:46

Pour que les cibles deja existante qui montent plus leur mines produisent plus, tu vois le jeux qu en terme de mineur . Je t apporte le point de vue a la fois du raideur et aussi des gens qui perdraient moulte ressources sur un changement de prix des mines.


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Re: Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  Kelona on Tue 22 Jan - 18:55

Mais tu ne perdrais pas beaucoup de ressources et surtout tout le monde ne perdrait!

Quel est ton niveau moyen de mine de cristal?

Sur la plupart de mes planètes, je me suis arrêté dans les 200. Quand j'ai vu le bug, j'ai arrêté!

Je monte les mines de cristal que lorsque j'ai du surplus!

Et encore une fois, je ne vois pas en quoi ça va déranger les raideurs? Ils pourront raider plus de cristal, pourront transformer plus de cristal en deutérium et ils pourront raider plus de vaisseaux avec le surplus de cristal!

Donc réexplique-moi (comme si j'étais un enfant de 5 ans (dédicace à Philadelphia pour ceux qui connaissent!)) en quoi un raideur ou un joueur récent serait pénaliser?

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Re: Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  BOOOM on Tue 22 Jan - 19:19

En rien du tout !

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Re: Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  dictateur on Tue 22 Jan - 19:24

On va faire un comparatif des solutions voulez vous:

A: Modification des prix des mines

Pertes de pts pour les joueurs sans compensation directe et modification des régles d'engagement pour les raids.(donc beaucoup plus de raid sur les actif, tu veux la liste des gens qui ralent quand je raid une planete ou ils stockent 20 000S+ de deut , 80 000S+ de metal et 10 000S+ de cristal et ralent parce que je raid pas des inactif mais eux ?)

B: Modification de la formule

On ne change pas forcément les lois d engagement des raideurs. Par de pertes de points des joueurs, alors oui tu auras pas des mines aussi grosse que métal, en quoi ece génant si la production est a peut pret équilibré ?


C: Pas de modification

Avantage multiple au final : Les solution A et B fesant que plus de production de cristal engendrera que les mines de métal/deut et cristal monterons encore plus vite donc les mineurs aurons un second soufle encore pour booster leurs productions dons partant de la les anciesn ayant deja atteint la courbe de ralentissement serons avantagé par rapports aux débutant en terme de temps...



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Re: Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  Kelona on Tue 22 Jan - 19:50

Je n'ai pas tout compris!

Pour le A:

Les inactifs sont voués à disparaitre, c'est le principe! Donc, peut-être que cela ne sera que très peu rentable de les raider à court terme par rapport à ceux qui montent leur mine de cristal, mais bon c'est quand même le principe du jeu!
En tant que raideur comme tu te présente, tu devrais être content d'avoir plus à raider.
Quand aux râleurs, tant qu'ils restent polis, c'est le principe du jeu!

Pour le B:

Si tu me trouves une formule qui équilibre le tout, je suis preneur, mais j'ai cherché!
Ensuite, je ne sais pas ce que sont les lois d'engagement des raideurs!
Pourquoi c'est gênant si c n'est pas équilibré?
Parce que le coût des mines de métal est exponentiel et à terme on ne pourra plus en faire malgré l'apport du deutérium transformé en cristal! Donc, tu tues le principe des mineurs sur le long terme et moi je cherche à rééquilibrer le jeu dans son ensemble. Que les raideurs puissent se servir chez les mineurs quand ils n'ont pas de relation avec eux et que le mineur ne fait pas gaffe et de l'autre côté que les mineurs puissent continuer de produire sans être bloqué!
Parce que là, le manque de cristal rende impossible certains bâtiments déjà actuellement (université...) alors dans 1 an ou deux...

Pour le C:

J'ai rien compris mais je viens de répondre à la question du pourquoi de la modification nécessaire!

Pour que les bâtiments soient tous faisables sur le très long terme! Sans cristal, dans un an, on devra stocker tant de ressources que cela sera impossible!

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Re: Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  dictateur on Tue 22 Jan - 19:52

Pour le C il y 'a le marchand même si cela te plais pas

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Re: Résoudre le problème du cristal de l'univers Oméga

Post  BOOOM on Tue 22 Jan - 19:58

Laisse tomber kelona dictateur il veut toujours avoir le dernier mot sur tout il avouera jamais qu'il a tort --' ..

BOOOM

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